Smashing Podcast Episode 10 con Trine Falbe e Martin Michael Frederiksen: cos'è il design etico?

In questo episodio dello Smashing Podcast, parliamo di Ethical Design. Cosa significa per un design essere etico e come possiamo apportare miglioramenti ai nostri progetti? Parlo con Trine Falbe e Martin Michael Frederiksen per scoprirlo.

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• Il manuale di progettazione etica
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Trascrizione

Drew: Lavora come consulente indipendente per le aziende che avevano bisogno dell'avvocato del diavolo quando provavano nuove strategie e idee. Insieme, sono due degli autori del manuale di design etico, nuovo dal successo di questo mese. Quindi conosciamo i loro esperti in tema di design etico, ma lo sapevi anche una squadra di bob amatoriale? Miei formidabili amici, vi prego di dare il benvenuto a Trine Falbe e Martin Michael Frederiksen. Ciao Trino. Ciao Martino. Come stai?

Martin Michael Frederiksen: Sto smashing.

Trine Falbe: Stiamo distruggendo.

Drew: Volevo parlarti oggi del tema del design etico, in particolare alla luce del nuovo libro che hai scritto insieme a Kim Anderson. Quindi questo non è il primo libro che scrivete tutti insieme, vero?

Trine: No, in realtà abbiamo un progetto che ha tre anni adesso. Abbiamo pubblicato il libro sull'esperienza dell'utente di White Hat. Quindi quello è stato il nostro primo progetto di libro insieme ed è andato così bene che abbiamo deciso di farne un altro.

Drew: Quindi hai scritto sull'argomento del design etico e questo è un termine che sentiamo sempre più di recente sta emergendo davvero nella coscienza dei designer, almeno mi sembra. Perché pensi che il design etico stia diventando più rilevante ora?

Trine: Stiamo vedendo molte tendenze nel mondo. Stiamo vedendo molte cause in arrivo. Stiamo assistendo a molte tendenze in cui le persone iniziano a parlare contro problemi e violazioni della privacy. Quindi ci sono molte mega tendenze che puntano verso una richiesta più etica da parte dei consumatori, quindi questa è solo una delle cose che stiamo iniziando a vedere. È ancora abbastanza presto, è ancora qualcosa che si sta lentamente sviluppando, ma vediamo sicuramente dei cambiamenti nelle correnti. Quindi penso che questo sia il motivo per cui stiamo iniziando a discutere di design etico su una scala molto più ampia. Ci sono anche tutti i tipi di problemi legati alla mancanza di diversità, alla privacy nel senso che i dati vengono violati e mancanti. Quindi stiamo iniziando a vedere un aumento della consapevolezza generale dei consumatori in quest'area, quindi ovviamente l'industria deve prenderlo sul serio ed è quello che stanno lentamente iniziando a fare.

Martin: E non è senza motivo, direi. C'è una foto famosa di Mark Zuckerberg; è una foto ufficiale della stampa di Facebook e puoi vedere chiaramente in quella foto che ha messo del nastro adesivo sulla fotocamera del suo laptop. Quindi probabilmente sa che siamo sotto sorveglianza dai social media e da altre piattaforme. Ha sicuramente preso le sue precauzioni e l'intera industria dei social media e l'industria della pubblicità online sta ascoltando qualsiasi cosa facciamo, e il pensiero etico sul design è semplicemente un respingimento verso questo.

Drew: Credi che l'aumento degli smartphone e l'uso quotidiano dei prodotti digitali abbia un impatto anche su questo?

Martin: Certo che sì. E non sto pensando che le persone che fanno marketing o gli uomini d'affari di oggi siano più malvagi di 30 anni fa. È solo un momento diverso e gli strumenti sono diversi. Ma la scala del business, il numero di giorni che puoi aggregare utilizzando una tecnologia digitale è semplicemente enorme e crea solo una nuova serie di problemi.

Drew: Quindi, tornando alle origini, parliamo di etica. Cosa intendiamo veramente per etica e come si collega a ciò che facciamo in termini di lavoro di progettazione?

Trine: Quindi nel libro abbiamo un paio di definizioni che in realtà sono piuttosto importanti. Una è la definizione di etica, ma l'altra è la definizione di design etico perché non sono la stessa cosa. Quindi la definizione di etica l'abbiamo ridotta a qualcosa che riguarda il dovere e la responsabilità di trattare gli altri con equità e rispetto. Ci sono un paio di termini che sono importanti, quindi responsabilità, correttezza e rispetto. E questo è qualcosa che possiamo legare al design, a ciò che facciamo nel design perché ciò che dobbiamo capire è che se vogliamo praticare il design etico, dobbiamo creare prodotti e servizi che crescano da questo principio, dall'etica, dal principio di correttezza e rispetto fondamentale.

Trine: Ma dobbiamo anche ampliarlo per capire che il nostro modello di business e il modo in cui coltiviamo questi prodotti e servizi devono anche essere radicati in un'equità e rispetto, non solo nei confronti delle persone che ricevono i nostri prodotti , i clienti, ma anche le persone coinvolte nella realizzazione di questi prodotti. Ed è proprio di questo che si tratta anche il design etico; si tratta di mostrare una correttezza e un rispetto fondamentali nei confronti di tutti coloro che sono coinvolti in un progetto o in un'azienda che gestisce un prodotto.

Drew: Quindi a volte è utile pensare a quale sia il contrario di ciò che è il design etico. Ovviamente ci sono molti esempi là fuori di design non etico e cose che potrebbero forse manipolare emotivamente utenti e clienti. Hai visto molti esempi di questo nella tua ricerca?

Trine: Beh, di sicuro, abbiamo visto molti più esempi di design non etico che di design etico. In realtà è stato un po' un problema, non un dolore ma una lotta o almeno una sfida quando si scrive il libro e si fa ricerca per esso. Abbiamo passato un anno a fare questo, è trovare i buoni esempi. È molto... Abbiamo visto molti più cattivi esempi. Martin che ha tirato fuori la foto di Zuckerberg con la webcam del computer di Mark Zuckerberg nascosta o registrata è uno di loro. Ci sono molti esempi, davvero grandi. Cambridge Analytica dove si verificano enormi violazioni dei dati e/o scambio di dati e potenziale manipolazione dei risultati politici.

Trine: Ma stiamo anche vedendo molti prodotti che hanno tutti questi modelli oscuri e davvero manipolativi nelle loro interfacce come booking.com, Viagogo, che è anche che rivendono i biglietti a un prezzo maggiore. Quindi hanno praticamente ogni schema manipolativo nel libro che puoi pensare dal tentativo di invogliarci a comprare dicendo che tutte queste altre persone stanno comprando, stiamo finendo le scorte, sbrigati, sbrigati. Quindi tutti questi diversi tipi di modelli di design manipolativi ne abbiamo visti un sacco.

Martin: Ma anche, su scala più piccola, a volte è anche solo perché c'è una strategia commerciale malvagia, ma molto probabilmente è solo perché nessuno ha davvero controllato il percorso del cliente. Come se fossi a una conferenza a New York, ho prenotato un hotel e da allora mi hanno mandato e-mail. E quindi la funzione di annullamento dell'iscrizione su quell'e-mail non funziona. Puoi inviare un'e-mail all'hotel, a loro non importa oa colui che ha ricevuto l'e-mail, non è il suo lavoro o altro. E molto di ciò che vediamo nei modelli oscuri è che nessuno si preoccupa o nessuno ha la responsabilità di fare qualcosa al riguardo. E non dovresti confonderlo perché c'è il modello di business malvagio e poi c'è il, non sapevamo come farlo bene, e quest'ultimo è in realtà ciò che cerchiamo nel libro è di spiegare come puoi farlo in un modo corretto.

Martin: E ovviamente ti è permesso avere un modello di business in cui ti guadagni da vivere con la tua app o servizio o qualunque cosa tu faccia. E un esempio è se crei un'app per il fitness, puoi avere una versione a pagamento dell'app per il fitness, puoi avere pubblicità, puoi avere un broker di dati come modello di business, ma potresti anche renderlo gratuito. E poi potresti avere una funzione, una versione gratuita limitata che puoi utilizzare per aumentare la vendita di una delle versioni a pagamento. E se io come cliente desidero acquistare quell'app, potrei voler mantenere i miei dati fuori dal cloud, in modo che potrebbe essere un'opzione in quell'app di fitness che pago una quota di abbonamento e quindi tutti i miei dati di fitness sono sul mio telefono e solo sul mio telefono. E questo sarebbe un esempio molto semplice di avere un modello di business etico in cui puoi effettivamente fare soldi da quell'app di fitness, il che va assolutamente bene.

Drew: Quindi è molto più importante mettere l'utente al primo posto, che è qualcosa di cui parliamo in così tante diverse aree del design, vero? Ne parliamo nell'usabilità e nell'accessibilità. E in realtà è proprio questa, immagino, la forza trainante dietro un buon design, vero? Sta mettendo al primo posto l'utente o la persona che sperimenta quel design. Immagino che vediamo molti esempi di, lo so quando sono stato, forse acquisto di biglietti di questo genere di cose online e c'è una specie di banner, fastidiosi, diciamo, 50 persone stanno guardando questo ora, o una sorta di timer per il conto alla rovescia che provano e ti spingono a prendere una decisione rapida senza pensare alle cose. E quelli sarebbero tutti esempi di manipolazione degli utenti, diresti?

Trine: Sì, è un vero classico dei trucchi del libro; dal design manipolativo 101. E, voglio dire, io e Martin ne abbiamo discusso a lungo perché c'è un business case per farlo, altrimenti non lo farebbero. E non stiamo davvero cercando di convincere le aziende che credono profondamente che questo vada bene, che vada bene, che facciamo i nostri soldi in questo modo. Quello che stiamo cercando di fare è responsabilizzare le aziende, i team e gli individui che sanno che potrebbe essere una buona idea cambiare direzione per fare qualcos'altro perché sappiamo che c'è un buon affare, ed è solo una buona logica aziendale da fare design etico e non è qualcosa che ti fa sentire meglio perché non lo è... È un buon argomento, ma probabilmente non convincerà la maggior parte dei CEO che questo ti farà dormire meglio la notte.

Trine: Ma devi anche capire che non devi necessariamente manipolare le persone affinché acquistino il tuo prodotto perché questo tende a reagire con te. Devi ricordare che trattare bene le persone significa che rimangono fedeli al tuo marchio in modo da non ottenere tutto questo danno al marchio dalla manipolazione delle persone nell'acquisto di un prodotto di cui non hanno veramente bisogno o che non desiderano. Devi anche essere consapevole o rispettare il fatto che un'interfaccia utente semplice in genere offre un tasso di conversione migliore. Quindi, quando riduciamo le cose, quando ripuliamo un'interfaccia, in genere si ottiene una conversione migliore perché è più semplice eseguire un'azione. Non c'è tutto il carico cognitivo che viene fornito con un'interfaccia estremamente disordinata come vediamo in molti siti Web mal progettati.

Trine: E poi c'è ovviamente tutta la legislazione che sta comparendo; non solo in Europa, ma più recentemente anche in California. E questa è anche una tendenza che stiamo vedendo. Quindi è anche qualcosa a cui prestare attenzione. E poi, concentrare il tuo budget sulla creazione di buoni prodotti e un buon servizio clienti invece di cercare sempre di gestire il contraccolpo sui social media è anche un argomento piuttosto convincente che potresti voler esaminare. Quindi è una buona logica aziendale fare design etico, non è il contrario.

Drew: Diresti che si riduce al pensiero a breve termine rispetto a quello a lungo termine? Perché presumibilmente queste, le manipolazioni, gli schemi oscuri, quel genere di cose producono; producono risultati commerciali a breve termine. Puoi mettere in atto qualcosa e vedere aumentare il tuo tasso di conversione, ma forse a lungo termine, quel danno al tuo marchio inizia ad avere effetto.

Martin: Penso che sia perfettamente vero. Penso che tu debba guardare al business che fai online come se avessi un negozio sulla strada principale in una città di medie dimensioni dove devi mantenere intatta la tua reputazione, e se non tratti bene i tuoi clienti, allora molto tempo ... Se non tratti bene i tuoi clienti, a lungo termine rimarrai senza attività perché le persone andrebbero in qualche altro negozio o acquisteranno da online. Quindi, qualunque cosa tu faccia online, devi davvero pensare che c'è un effetto a lungo termine. E c'è anche una sorta di costo nascosto nel fare cose complesse o manipolabili, e se si decluster, come dice Trine, ci sarà un risparmio a lungo termine. E questo non viene mai calcolato quando si parla di modello di business. Parli sempre di quanti soldi puoi guadagnare.

Martin: Non parli mai del costo per fare quella somma di denaro. E soprattutto nei progetti business to business, ne vedi molti, e io non sono il tipo di ragazzo, sono coinvolto in questi progetti, quindi ne ho esperienza diretta. Vedi i venditori, hanno una struttura dei prezzi molto complessa, e questo perché 20 anni fa, 30 anni fa, incontravano tutti i clienti e stabilivano prezzi individuali per i clienti perché era così che facevi affari prima del digitale. Ora lo implementano e vedrai che ogni cliente avrà il proprio prezzo o il proprio prezzo per qualsiasi articolo e sincronizzerai milioni di prodotti ogni notte. E se crei una strategia aziendale più segmentata, prezzi più semplici, è più facile per i clienti confrontare i tuoi prezzi con quelli della concorrenza. E se i clienti oggi sono consapevoli o assicurano di non essere... Che non stanno pagando troppo per i loro prodotti, loro... Che il prezzo non è un problema e l'ottimo servizio clienti è il vantaggio.

Drew: Qualche tempo fa abbiamo menzionato brevemente la legislazione. In Europa, ultimamente pensiamo molto al GDPR. In che modo qualcosa come il GDPR come atto legislativo gioca nella progettazione etica?

Trine: Bene, gioca nel design etico, nel senso che abbiamo aggiunto un ulteriore livello di ragioni per cui il design etico è un'idea sempre più buona perché ora non ci troviamo solo di fronte... Le nostre aziende non stanno solo affrontando potenziali contraccolpi e come menzionato da Martin, costi aggiuntivi legati alla progettazione manipolativa nelle interfacce e al modo in cui conduci la tua attività. Devi anche affrontare enormi multe che derivano dal GDPR e la California ha recentemente adottato una legge sulla privacy in California. Quindi questa è una cosa. Penso che un'altra cosa sia anche che c'è un costo piuttosto costoso legato alla conformità; conformità legislativa che sarebbe ridotta se si dispone di modelli di dati adeguati, struttura dei dati adeguata invece di raccogliere semplicemente tutto ciò su cui puoi mettere le mani, ma se vai avanti e connetti i dati di cui hai effettivamente bisogno per gestire la tua attività, hai un percentuale di successo molto maggiore nell'essere conforme alla legislazione perché sai cosa hai e hai esattamente solo ciò di cui hai bisogno e quando stai eliminando i dati e come li stai eliminando e come li stai archiviando invece di limitarti a metterli tutto in una pila nel tuo database perché puoi.

Martin: Non credo che ci saranno multe enormi per il GDPR, fatta eccezione per alcune grandi aziende che saranno brindate in pubblico per dimostrare che l'UE si sta concentrando su questo. Bene, penso che ci saranno azioni legali che seguiranno violazioni dei dati. Quindi, invece di temere il GDPR, la polizia ti seguirà in qualsiasi momento se c'è una perdita di dati o un problema nella tua squadra, allora potresti avere un problema. Ma il problema molto più grande è che molti consumatori seguiranno effettivamente il tuo marchio e controlleranno se fai qualcosa di sbagliato. E il danno che puoi ottenere tradindo i tuoi clienti è molto più alto di qualunque cosa tu debba pagare all'UE. E un semplice esempio è che molti consumatori, proprio come me, a volte utilizzano un indirizzo e-mail univoco per iscriversi a un prodotto o servizio.

Martin: E se in seguito ricevi una pubblicità o un qualche tipo di contatto basato su quell'indirizzo email univoco, sai che la fonte, quindi anche la polizia GDPR dell'UE non è nel tuo ufficio per controllare cosa stai facendo, i consumatori lo faranno ti controlla continuamente. E questo è, penso che sia, penso che sia meraviglioso. Penso che il GDPR sia meraviglioso per le aziende europee perché come consumatore ora ho un'arma contro il business. Posso contattarli e posso dire che voglio i dati che hai memorizzato su di me. Voglio vedere i file. Cosa hai? E penso che sia una buona protezione per la tua identità.

Trino: Completamente d'accordo. E penso anche che il GDPR abbia davvero impartito, anche se il consumatore comune non sa come utilizzare direttamente il GDPR, il fatto che il GDPR sia stato così ampiamente discusso e abbia avuto così tanta attenzione da parte dei media. Da allora, prima che entrasse in vigore, e anche oggi, nei media in generale, ciò che fa al consumatore generale è che gli consente di parlare, considerare, preoccuparsi e diventare critico nei confronti della propria privacy. Questo è qualcosa che non abbiamo mai visto prima; la percezione abbastanza comune delle persone che non hanno lavorato nel digitale era che non ho nulla da nascondere, quindi non mi interessa molto, e so che i prodotti sono gratuiti e so che sto pagando con qualcosa, ma loro ho davvero avuto ben poca idea di cosa fosse quella valuta.

Trine: Oggi hanno una conoscenza molto maggiore di cosa siano la privacy dei dati e la privacy digitale perché il GDPR è stato ampiamente discusso in Europa. Quindi penso che sia qualcosa che ha avuto davvero un significato significativo, ha apportato un cambiamento significativo nella consapevolezza dei consumatori.

Martino: In Europa.

Trino: In Europa.

Martin: Perché se sei americano, sei abituato a non avere alcuna protezione.

Trine: Esatto, se vivi in ​​California, giusto. E questo è solo il primo stato. Sono abbastanza sicuro che sarà un esempio; esempio principale.

Martin: Penso che la parte divertente di questo sia in realtà che quando fai una nuova legge come il GDPR come azienda internazionale, tutte le tue piattaforme software rispetteranno quel regolamento perché è troppo costoso eseguire due diverse configurazioni software, una in Europa e uno nel resto del mondo. Quindi molti paesi al di fuori dell'Europa stanno effettivamente beneficiando del GDPR perché sarà la stessa piattaforma software e l'azienda non vuole chiudere l'attività in Europa.

Drew: Quindi immagino che gran parte del design etico non riguardi solo il modo in cui progettiamo le nostre interfacce, ma forse anche il modo in cui progettiamo i nostri sistemi per gestire i dati dei nostri clienti e guardare l'intera esperienza dall'inizio alla fine per fare il giusto cosa per il cliente.

Martino: Sì. E l'archiviazione dei dati è estremamente importante perché devi dimostrare di conservare i miei dati in un luogo sicuro. E diciamo che elimino la mia app, elimino il mio account. Puoi quindi verificare di aver effettivamente eliminato i miei dati da tutti i backup? È estremamente complicato. Quindi devi metterlo in atto e devi anche testarlo. C'è qualcosa di sbagliato nella percezione che ottengo un lavoro in un team di software e quindi posso cambiare tutto e rendere tutto etico perché una singola persona non può fare nulla in quest'area. Deve essere un lavoro di squadra.

Martin: E anche se hai le migliori intenzioni di quello che fai, importa anche che tu possa effettivamente testare e verificare che sia fatto bene. E vedrai in un team di software che se sei uno sviluppatore e scrivi codice, dovrai prendere molte decisioni da solo perché hai un team aziendale dietro di te. Hanno impostato tutti i requisiti. Non hanno mai tempo per incontrarti. Non risponderanno mai alle tue domande e non capiscono la tua lingua. Quindi, come programmatore, devi prendere molte decisioni da solo. E per questo motivo, l'importanza del team di test è fondamentale, è così fondamentale che facciano quel lavoro e verifichino se i dati sono archiviati nel posto giusto usando i metodi giusti. È solo complicato.

Drew: Quindi, se sono un programmatore o un designer all'interno di un'organizzazione e, a mio avviso, l'organizzazione non sta adottando l'approccio più etico, c'è qualcosa che posso fare per correggerlo, per iniziare a cambiare rotta? C'è qualcosa che un designer può fare o si tratta di ottenere un nuovo lavoro?

Martin: Beh, penso che a volte sia una questione di trovare un nuovo lavoro, ma quando sono coinvolto in un progetto, cerco sempre di cambiare le cose in meglio. E un buon modo per farlo è scrivere un piccolo modello di governance IT per il progetto che fai perché di solito siamo tutti d'accordo sui principi. Quindi, dopo averlo fatto, dobbiamo anche seguire le linee guida che abbiamo impostato. Quindi diciamo che una delle linee guida è prima di tutto la privacy; privato, le impostazioni sulla privacy dovrebbero per impostazione predefinita essere il più private possibile per qualsiasi utente. Quindi, se questo è il tuo principio di governance, allora non importa quello che fai, devi controllare, seguiamo quel principio e piccoli passi, anche questo è fantastico. Non devi cambiare tutto dal primo giorno e non puoi farlo, ma puoi apportare una piccola modifica ogni settimana. E poi, in un anno o due, fa una grande differenza.

Drew: Quindi pensi che sia meglio solo uno stile di guerriglia di lavoro e mettere una sorta di influenza etica sulle parti del loro prodotto che effettivamente tocchi? C'è qualche chilometraggio da guadagnare nel tentativo di creare un business case o nel cercare di persuadere le persone ai vertici dell'organizzazione che questo è un cambiamento che dovrebbero apportare? Cosa ne pensi? Sono solo piccoli cambiamenti dal basso per cercare di aiutare dove puoi.

Martin: Tutto dipende dal tuo titolo di lavoro e dalle tue responsabilità perché se sei un programmatore, puoi fare molte cose invisibili fatte bene e nessuno scoprirà mai quanto sei bravo, ma puoi comunque farlo. E se lavori in una business unit, se lavori nella comunicazione o nelle vendite, potresti essere preoccupato per il valore del marchio, la reputazione, gli effetti a lungo termine. Quindi può anche essere incontrare alcuni degli altri in altri ruoli e vedere come puoi influenzarli.

Trine: A volte è anche una questione di, se ci sei, di nuovo, sono d'accordo con Martin. Dipende dal tuo titolo di lavoro; quanta portata hai praticamente. Ma un buon modo per innescare il cambiamento o avviare questa trasformazione etica che chiamiamo è quello di scegliere un progetto che sia un po' isolato in cui puoi anche... Quindi un progetto di cui hai la responsabilità puoi farlo tuo e apportare i cambiamenti che tu, i cambiamenti etici che trovi importanti perché quello che succede è che anche tu hai un pezzo di un progetto su cui puoi ora misurarti. Quindi questo è il primo passo per dimostrare che il business case è essere in grado di misurare che ha effettivamente avuto un impatto positivo. Quindi questo è un modo molto specifico per iniziare su questo.

Drew: Quindi, se sto iniziando un nuovo progetto o in una nuova organizzazione o magari sto lavorando a un progetto parallelo che mi piacerebbe diventare qualcosa di più grande, c'è un buon approccio che posso adottare? Ci sono strutture in cui potrei lavorare per aiutarmi a fare buone scelte di progettazione etica?

Trine: Sì, ci sono molti framework. Uno è essere consapevoli delle conseguenze che si hanno. Quindi ci sono alcune domande che potresti porre per qualsiasi decisione che stai prendendo per assicurarti che sia conforme a determinati principi etici. Uno è, quali sono le conseguenze a lungo ea breve termine della decisione che stai per prendere? È qualcosa che ha un impatto negativo, a lungo oa breve termine, per le persone per cui stai progettando il tuo prodotto o per il team con cui ha a che fare, perché le conseguenze non hanno a che fare solo con gli utenti. Ha anche a che fare con il business. Se stai prendendo una decisione che potenzialmente danneggia il marchio dell'azienda, anche questa è una conseguenza piuttosto seria.

Trine: Penso che un buon asset test se stai facendo un prodotto o una funzione sia chiederti se vorresti che uno dei tuoi cari usasse questa funzione perché se la risposta è un chiaro no, allora questo è un indicatore che quello che stai facendo potrebbe non essere molto chiaro; potrebbe essere necessario rivisitarlo per capire perché vorresti che i clienti aziendali lo utilizzassero, ma non vorresti che tua sorella, tua madre o il tuo coniuge usufruissero della stessa funzione. E poi devi chiederti, perché?

Martin: Vorrei citare il libro perché abbiamo un case story con LINGsCARS ed è un leasing di auto e Ling Valentine, è così diversa dal resto della sua attività. E lei descrive, e questa è una citazione dal libro, "Descriverei la mia etica etica come l'onestà avvolta in un guantone da boxe". E se imposti un principio molto semplice per qualunque cosa tu faccia, è facile da seguire.

Trino: Verissimo . Ling è eccezionale. Come hai detto Martin, è in un settore notoriamente noto per non fare nulla di etico o per non fare molte cose con una mentalità etica, ma lo farà... In realtà ho letto tutta la sua politica sulla privacy, che normalmente è un vero, cosa davvero noiosa da fare, ma ho avuto il tempo della mia vita mentre lo facevo. Ha qualcosa come... Sì, l'ho fatto leggere a Marsden. Si lo so.

Martin: È divertente.

Trine: Aveva qualcosa del tipo, vorrei poter vendere tutto questo. So che potrei guadagnare un sacco di soldi vendendo i dati dei miei clienti, il che è un pensiero avvincente, ma non lo farò, lo farò... E lei dice qualcosa del tipo, lo metterò in un barattolo di vermi e lo scaverò per terra e siediti sopra prima di me. Quindi sa che è seduta su una pentola d'oro e sa anche che non la venderebbe mai e poi mai e che è molto diretta in questo. E lei deve, voglio dire, ti incoraggio. Normalmente non incoraggio mai nessuno a passare attraverso l'agonia di leggere un'informativa sulla privacy perché di solito sono così noiosi, ma LINGsCARS è l'eccezione. È un'ottima lettura domenicale, provaci.

Drew: Il libro contiene molti casi di studio. Ce ne sono alcuni che spiccano nella tua mente che sarebbe interessante evidenziare?

Martin: Penso che in realtà sia più importante che il libro cerchi anche di fornire un metodo per cosa fare. E si basa sulle storie di casi. Si basa su tutte le esperienze personali che abbiamo avuto negli ultimi 25 anni nel settore del software. E penso che quando leggi le storie dei casi, sono uniche in modi diversi e si aggiungono tutte a quel quadro generale di cosa fare in futuro. E poi, alla fine del libro, abbiamo quattro diversi progetti su come creare un sito Web, una soluzione di eCommerce, programmare un'app, creare tecnologia per l'Internet delle cose. Ed è proprio così che inizi. Quindi, dopo aver letto le storie di casi e gli altri contenuti del libro, ciò che è veramente importante è creare un cambiamento.

Martin: E abbiamo parlato per molti anni di trasformazione digitale, ma il livello successivo è in realtà la trasformazione etica in cui prendi tutti i principi etici per una buona progettazione del software e li incorpori nel processo e devi capire che la progettazione etica non è come se avessi una torta di compleanno ed è fatta di aeroplani e ananas e poi hai una bella glassa sopra quella torta; non sarà comunque una bella sorpresa. Ma è qualcosa che il design etico è in realtà una parte dell'intero processo di progettazione, ed è ciò che cerchiamo di ottenere con i progetti alla fine del libro.

Trine: Sì, penso, onestamente credo che questo sia ciò che renderà questo libro qualcosa che consentirà alle persone di creare quel cambiamento e di iniziare, perché ovviamente abbiamo sollevato le diverse preoccupazioni che sono abbastanza comunemente note, ma sappiamo anche e ... Beh, sì, sappiamo anche che i lettori di questo libro conoscono già i problemi, giusto. È dappertutto. Quello che stiamo cercando di fare è dare alle persone alcuni strumenti per iniziare a fare il cambiamento e fare le cose in modo diverso. E il progetto è un approccio. Abbiamo anche incluso una scheda etica nel libro, che fondamentalmente è un modo in cui puoi utilizzarla in diversi modi. Puoi utilizzarlo per avere un quadro generale dell'etica, della scala etica della tua azienda; dove si trova il tuo prodotto

Trine: Ma puoi anche usarlo effettivamente, puoi estrarre diverse affermazioni e diverse aree della scorecard e usarlo come KPI per misurare il design etico. Ed è qualcosa di cui non si parla ancora molto. Come misuriamo effettivamente su questo tipo di cose, ma è assolutamente possibile farlo ed è qualcosa su cui abbiamo dedicato molto tempo anche a cui ci siamo occupati perché sappiamo che dobbiamo farlo, le persone devono essere in grado di fare affari Astuccio. Non possono semplicemente andare dal loro CEO e dire che questo ti farà dormire meglio la notte.

Martin: Ho un esempio di percorso del cliente che avrà un punteggio davvero negativo sul design etico. E questo è un vero esempio. È Serge Egelman su Twitter. Scrive: “Per verificare la mia identità al telefono, Macy's ha voluto inviarmi una password unica via SMS. Poi mi hanno chiesto di dare loro un numero per inviare anche quella password una tantum. E questo è solo un viaggio del cliente completamente interrotto e nessuno l'ha fatto, nessuno l'ha testato. E questi esempi, sono ovunque su Internet. Quando inizi a cercarli, troverai molti percorsi dei clienti interrotti. Ed è per questo che il metodo di valutazione, usando quella scorecard etica è così importante perché ci vuole circa mezz'ora per passare attraverso la scorecard e poi saprai dove migliorare.

Drew: È stato qualcosa che mi ha davvero sorpreso piacevolmente con il libro perché penso che mi aspettassi che lo fosse, per spiegare il caso del design etico; per motivarmi a fare dei cambiamenti. Ciò di cui sono stato poi piacevolmente sorpreso sono state le cose come la scorecard per aiutarmi a valutare effettivamente un progetto. E poi i progetti molto pratici, come dici tu nella loro specie di ultimo terzo del libro che in realtà descrivono come farei praticamente per creare progetti più etici. Così è stato, ho pensato che fosse un approccio molto rinfrescante e davvero carino a un libro di questo tipo.

Martino: Grazie. Abbiamo anche discusso di essere arrabbiati se fosse una buona idea. Puoi sempre scrivere un libro sul design etico e poi incolpare tutti per aver sbagliato o abbiamo pensato che non sarebbe stato così utile.

Trine: Sì, penso che abbiamo deciso molto presto che avremmo lasciato che gli altri si arrabbiassero, e poi ci concentreremo sull'essere ottimisti. L'intero libro è stato scritto con una mentalità ottimista, il che significa che se non sei ottimista sul fatto che puoi davvero farlo, allora è davvero difficile convincere gli altri a unirsi a te. Quindi puntiamo all'ottimismo.

Drew: È fantastico.

Trine: Martin ha toccato il fatto che non puoi davvero, è molto difficile fare una trasformazione etica da solo e talvolta la risposta a, ci provo, combatto per questo in questa compagnia o ne trovo un'altra lavoro, ma a volte la risposta è trovare un altro lavoro. It's actually interesting that the… And this also speaks towards what why it's might be a good idea to actually start doing this. I recently read, there is an estimated 66% of millennials who actually want to start their own business because they're so fed up with these big corporations where they can't have any impact.

Trine: So if you're opening up your processes and your work structures to people actually getting to have a say and actually allow them to make changes because millennials also a lot more value driven than the older generations. Then you may have a better chance at retaining talent, which is actually also one of the cases that we have in the book. We tried to really cover very broadly into in the sense that we know that ethical design is not just about product development. It's not just about the website or the app. It's not just about the business model. It's not just about data handling or teams or work processes. It really is about it all, and we've really tried to include all of that so that it becomes apparent that this is not just about products.

Martin: If we go back to the guerrilla model and talk about you make small changes, you do that on your own and later on you will have to prove to your team and to your boss that you are actually doing something good. First of all, the ethical scorecard is a really easy method of establishing a baseline and then whatever you improve later on you can actually show that the things they are changing for the better. And that business case that you have to create is, in my experience, always that you end up doing things in a better way and it will not cost you more money, which is one of the best business cases that you can ever present to your organization. So sometimes it's a good idea to work in the hidden for like two or three months, probably in a small team, create the changes, implement them, show the better results, and then go to your boss and say it would be a good idea to establish this as the way we work in the future because it's actually, it's not costing us any money, but it's just giving us better results.

Martin: And the wonderful thing about online is that as a consumer, the competition is always just one click away. So as a consumer, you can move in any direction at any time if you want to. And business managers, they should be aware that they are in a market where there's no loyalty in the market if you don't behave well or if you are too expensive, the loyalty is gone in a second. So as a business, you really have to be serious about this.

Drew: The ethical design handbook is full of loads of really good examples, case studies, and practical information to get started. And it's available now from smashing at smashingmagazine.com/books. So I've been learning all about ethical design. What have you been learning about lately?

Trine: So I've actually been researching a lot on the financial impacts on diversity or lack of diversity, however you want to… Well, most of the case studies are still due to lack of diversity, but that's something that I've become increasing interested in; to understand how diversity can actually make for better businesses and better products. I'm also diving into some new and alternative approaches to design thinking and some activities and things that you can do there. So that's what I've been up to since the writing work of the ethical design handbook stopped.

Martin: And for me currently, I've worked with the ethical design in the internet of things, which is actually quite interesting because if you monitor what's going on in a factory and you collect a lot of data, you can do lots of mistakes. But you can also do a lot of things right if you have the right strategy. And then I'm trying to improve how I can throw a Frisbee longer with my sidearm shot.

Drew: I love it. If you, dear listener, would like to hear more from Trine or Martin, you can find Trina on the web at trinefalbe.com and Martin at MartinMichael.IO. Thank you for joining us today both. Do you have any parting words?

Trine: Buy the book.

Martin: I agree with her.